Konu: Basketbolda size göre en önemli mevki

[ckfb1907]

Çok uzun süredir aklımda olan bir anket, açmak bu güne nasipmiş. Öncelikle şunu belirteyim kişinin basketbol anlayışına göre cevap çok büyük değişmeler gösterebilir. Kendi açıma konuşuyorum bence en önemlisi Point Guard. Topu taşıyan, pas dağıtan , oynu yöneten oyuncu olduğu için bence en önemli mevki. Ben daima hızlı, bol ve üretken pas yapan basketbol takımını başarılı bulurum. Kimse toptan hızlı olamaz ve potaya gitmenin en kolay yolu iyi pas yapmak. Bu pas organizasyonlarını yöneten oyuncu da poing guarddır daima. Bu sebeple en başta gelen mevki bana göre. Sizlerin de yorumlarını bekliyorum..

Edit: Soru asıl olarak şu şekildedir: Sizin basketbol sisteminizin ve anlayışınızına göre en önemli mevki hangisidir pozisyondur. Kendi takımınızı yaratsanız ilk hangi mevkiden başlarsınız?

[Alpay]

Ben basketbolda en önemli mevki olduğunu düşünmüyorum.En iyi takım kimyası vardır, en iyi oyuncular vardır, en doğru sistem ve koç vardır.Bunlar totalde hangi takımda en iyiyse o takım şampiyon olur veya elit takımlardan biri olur.Bu konuda bir ara tartıştığımızı hatırlıyorum ve Volkan, çeşitli şampiyon takımların üzerine kurulduğu oyuncuların ismini yazarak mevkinin değil kimyanın ve yıldızın kalitesinin önemli olduğunu göstermişti.En önemli 1 demişsin Can mesela ama 2000-2010 yıllarının şampiyonlarına bakınca Billups'lı Detroit dışında 1 numara önderliğinde şampiyonluk kazanan takım yok.Kısacası hangi pozisyona en önemli dersek diyelim mutlaka aksi net bir şekilde ispatlanır.Ben hepsi diyorum, önemli olan bütün pozisyonlara kaliteli oyuncular yerleştirip iyi kimyayla şampiyonluğu kazanmak..

[Flash]

Her zaman söylerim tüm pozisyonlar önemlidi ama Basketbol'un üç ana pozisyonu vardır..

Kurucu-Kanat-Pota Altı Merkezi bölgelerine dayanır bunlarda şunlara denk gelir

1 numara yani Point Guard (Oyun Kurucu) - 3 numara yani Small Forward(ufak kanat forveti) - 5 numara yani center(pivot)

2 numara Shooting Guard( Şutör Gard) ve 4 numara Power Forward( güç forveti) yardımcı figüranlardır isimlerden de anlayabileceğiniz üzere...

Dikkat ederseniz geçmişin büyük takımlarına bu üç ana pozisyonun oyuncularına sahip takımlar başarılı olmuştur..

magic(1),kareem(5) 80'ler lakers, B.Cousy(1),B.Russell(5), 60'lar celtics, L.Bird(3) 80'ler Celtics, Shaq(5) 2000'ler Lakers,

2 ve 4 numara nın diğer üç ana pozisyondan çok büyük bir oyuncu yardımı almadan başarılı olan ve tarihi değiştiren iki oyuncu vardır

Michael Jordan ve T.Duncan onun haricinde diğer üç ana kol en önemlileridir...

Ancak bu üçlü arasında da hamallık ve garanti sayı, pota altı savunması, yarı saha oyunu gibi işler pivot üzerinde dir..Fast break, dış skorer savunumu, bindirmeler, perdelerden ve koridorlardan yararlanma istatistik kağıdını doldurma ise ideal bir 3 numaranın işidir...Ancak bir numara yani oyun kurucu diğer tüm pozisyonlardan farklı kendi oyunculuğu adına üstüne düşen görevleri yaptıktan sonra ayriyetten bir de takımını düşünüp olayları bir ve iki adım ötesi olarak değerlendirip nabza göre şerbet veren kişidir...J.Kidd ve S.nash bırakınca bunların nesli tükenecek ve gençlerin izlediği son saf gardı yakını oyuncu C.Paul olacak belki de ama gerçek bir Oyun kurucu başka hiç bir posiyonda ki oyuncunun yapamayacağı kadar takımına sınıf atlatır..

En basiti kriz anlarından yılan, içinden çıkamayan Dallas'ta Nowitzki'nin dersini alması ve rick carlise'ın yönetimi ile sadece o günler aşıldı sanıyorsunuz..hayır J.Kidd 38 yaşında olmasına rağmen takımını kriz anlarında hep soğukkanlılık ile yönetti bunu başaran bir oyun kurucunuz varsa her şeye bedeldir..

10 üzerinden 8 lik bir pivot ya da 10 üzerinden 9 luk bir 3 numaranız varsa ama 10 üzerinden beşli bir oyun kurucu ile oynuyorsanız o takımın geleceği maksimum bellidir... ama 10 üzerinden 9 saf bir oyun kurucuya her pozisyonda 10 üzerinden 5 ila 6 alabilecek yan elemanlar verseniz bile ilk takımdan çok daha iyi olacaktır...

İyi bir oyun kurucusu olmadan çok şey başarmış en önemli Pivot Hakeem dir.. ve bu üç ana pozisyona sahip olmadan takımını başarıya götüren 2 ve 4 numara istisnaları da Jordan ile Duncan dır

Fakat onun haricinde 1,3,5 altın pozisyonlardır ve gerçek bir gardınız varsa herşey daha kolaydır

Fakat her pozisyon da ki değerli oyuncu doğru parça ve sistemlerle paha biçilemez olabilir

[ckfb1907]

Yusuf dediğin tamamen doğru. Dallas'ta oyun 4, Lakers'te 2 üzerine kuruluydu. Ama aslında benim de belritmem gerekirdi şimdi editle belirticem. Sizin kafanızdaki basketbol sisteminde ne önemli parça hangi mevki. Bu şekilde sorsam daha doğru olacak. O zaman işte dediğim gibi yorum farkları ortaya çıkacak sanırım.

[Alpay]

Utkan 1-3-5 asıl parçalar olsa da sen de diyorsun Jordan-Duncan örneğini.Lig tarihinin en iyi 1 numaralarından Stockton, Karl Malone gibi harika bir 4 numarayla oynasa da 2 numaraya boyun eğmek zorunda kalmadı mı?En iyinin pozisyonuna bağlı bu.Dünya tarihinin gelmiş geçmiş en iyi oyuncusu 2 numara yerine 4 numaradan da çıkabilirdi 3'ten de.Teorik yönden pozisyonlara değerler biçebiliriz ama sonuçta her şey kimyada bitiyor.Ve Stockton gibi bir 1 numara varken bile Jordan gibi bir 2 numaranız olunca işleriniz daha kolay oluyor ve şampiyonluklar peş peşe geliyor.Kobe'nin yaptıkları gibi veya Nowitzki'nin.Başarı senin de dediğin gibi çok daha geniş bir kavramın sonucu..

[ckfb1907]

Bir de şöyle düşünmek lazım. Kidd şu an 25 yaşında olsaydı Nowitzki ile beraber neler yapardı ve takımı kimin üzerine kurardık. Bana verseler Dallas'ı genç Kidd'in üzerine kurardım oynu. Çünkü çok net bildiğim bişey varki topu Kidd' e ver luzum olduğunda şut çeker, imaknı varsa topu Nowitzki'ye imkanı varsa Chandler'e. boştaysa eğer mutlaka bulur Terry'i. Nowitzki'nin eline topu verirsiniz o ne yapar ne eder bir şekilde topu topaya sokmaya çalışır ve sokarda. Ama Kidd'e verin topu o birtek Nowitzki'ye değil tüm oyunculara o sayıyı attırı, o imkanı sağlar. Belki Nowitzki bir vücudun en gülü kası olabilir ama Kidd'de takımın beyni olurdu. Ve byin kontrol eder ne zaman hangi kasın kullanılamsı gerektiğini. Aynı şekilde Duncan için de geçerli bu. Duncan'ın yanına koy bi Nash'i veya Kidd'i aynı şeylerin tamamı geçerli olur. Böyle büyük oyun kurucularla inanın Nowitzki, Duncan gibi oyuncuların da verimi çok artar. Aynı şey tüm uzunlar için de geçerli. Howard'ın yanına Cris Paul'u düşünün bi anlayacaksınız. Howard'ın da istatistikleri tavan yapar Orlando'nun başarısı da.

[Alpay]

Kidd zaten takımı beyni ve o görevleri yapıyor.Sadece yaşının doğal eksilerini yaşıyor ama senin dediklerini tersten düşünelim.Duncan'ı 2000'li yılların başındaki Duncan yapalım.Şu San Antonio takımı çıkardı finale ve Miami'yi de perişan ederdi.Bütün efsaneler için geçerli bu ama başarıyı getiren formülün bu sene ne olduğuna bakalım.Bir de geçen sene ne olduğuna bakalım.Farklı farklı şeyler çıkıyor ortaya, benim demek istediğim bu sadece..

[Flash]

eğer bu şekilde soruyorsan sana şöyle izah edeyim gene bir numaradır sonra da 4..

(Payton-Kemp,Stockton-Malone,K.johnson-C.Barkley vs..)

benim takım kimyamda takımını her bir basketbol konjükturu ve istatistiği adına yüksek noktalara egosundan arınmış bir şekilde bunu oyunu sıkmadan doğal bir şekilde başarabilecek ve mutlaka bir nebze de olsa iyi bir savunmacı olacak pasör bir PG isterim..(J.Kidd, W.Frazier, S.Cassell B.Davis, M.Johnson, C.Paul gibi)

2 numara bir numaraya yardım da bulunabilecek kadar çabuk ve hızlı düşünen belli bir saha görüşüne hakim, orta mesafeden ve dışarıdan skor üretebilecek aynı zamanda gerektiğinde içeriyi delebilecek biri olmalıdır ama benim şutör gardımın maç başına 26-27 sayı atması sayı krallığına oynaması gerekmez (R.Allen, B.Gordon, J.Johnson, C.Mobley, S.Smith, M.Richmond, L.Barbosa, M.Ginobili tarzı ve türevleri)

3 numaram ise extra işler ve çok yönlülük bakanı olmalı .. Savunma, topa baskı, ortaya düşen toplar, extra ribauntlar, hızlı hücumlar, boş adamı bulabilme, hücum bitirebilme ve ceza şutları gibi her işten biraz çakmalı ve takım en az skor beklentis içinde olduğum iki pozisyondan biridir örnekler (S.Pippen, G.Wallace, C.Butler, J.Mashburn, B.Russell(uta), C.Robinson, A.Krilenko vb..)

4 numara ise en yüksek skoru ve bitiriciliği istediği yer.. iç skorerliği 5 numara da istemem genelde çünkü 4 numaralar onlara skor için alan açamaz ama 5 numaralar 4 lere açabilir... V.Divac-C.Webber ikilisi bu manada gelmiş geçmiş en iyi ikilidir.. istediğim PF yani 4 numara ise=C.Webber desem yeridir..
Point Forvet zihninde zeki çabuk ve boşlukları gören biri olabileceği gibi yüzü dönük, sırtı, dönük orta mesafe şeklinde skor üretmeli belirli seviye de bir atletizm standartların biraz üstü bir savunma ve blok tehditi ile benim kalbimi çalar açıkcası örneklerim( C.webber, a.stoudmire,c.barkley,k.mchale,k.malone(aslında o bu iş için ağır),k.garnett vs vs..)

Pivotum ise pis işler uzmanı ve 10-10 luk mütevazı bir kütle olması gerek .. blok, Box out, pis işler, perdeler, caydırıcılık, efor, kan ter ve gözyaşı istediğim pozisyondur... Çok skorer pivot istemem Hakeem gibi iki yönü de en üst seviye de oynamadıkça ... pivot tarzıma örnekler (D.Mutombo, A.Mourning, T.Chandler,M.Camby,B.Wallace,R.Parish,J.Noah vs vs..)

istatistik olarak oyuncularımdan maç başına istediğim minimum ortalamalar şu olacaktır..

PG-  14+sayı 4+rib 9+ast 2+tç  %44+ iç saha isabeti %33+ 3pt %83+serbest atış
SG-  17+sayı 4+rib 3+ast 1+tç  %45+ iç saha isabeti %36+ 3pt %84+serbest atış
SF-  11+sayı 6+rib 2+ast 1+tç 1+blk %44+ saha içi isabet %33+3pt %75+st
PF-  21+sayı 8+rib 2+ast 1+tç 1.5+blk %49+ saha içi %20+ 3pt %70+ st
C-   8+sayı  8+rib 1+ast 2+blk  %49+ saha için %66+ st

kafamda ki takım yapısı budur açıkça da bunları isimlere dökmem gerekse;

PG-J.Kidd, SG-B.Gordon, SF-G.Walace, PF-C.Webber, C-M.Camby olurdu sanırım


@ alpay elbette her şey kimya ama 2003 New Jersey Nets'ini Jason Kidd hariç Jordan gelse çıkaramaz..Saf Point Gard ile oynuyorsan olay çok farklıdır yani.. Yani ben o final serilerini ve yılları çok iyi takip ettim..NBA tarihinin finale çıkan açık ara en kötü 4-5 kadrosundan biri...

Ve o takımın oyuncularının hepsi bir sonraki off-season larda kidd sayesinde zengin oldu..Nash'in sınıf atlattırdıkları ortada ... Amare,Marion,J.Johnson hepsi play-off larda takımları adına harika idi... Elbette doğru kimya ve aklı işinde olan yaratıcı oyunculardır önemli olan buna bende katılıyorum ve buna katılmamakta saçmalık ama seçmem gerekse kesinlikle 1 numara derdim... C.Paul ile New Orleans ın batı 7. si olması ve ilk turda Lakers'a karşı 2-1 öne geçmelerine bakın mesela..D.Howard iyi bir besleyicisi(gardı) olmadan mükemmel oynasa da Paul'un Lakers'a yaptığını Atlanta'ya yapamadı mesela

aynı şekilde 2007 de dallas ı eleyen bücürlerden oluşan golden state in lideri baron davis..yani oyun kurucu iyi ise ve işinde gücünde ise başka hiç bir pozisyon oyuncusunun yapamayacağı bir şeyler oluyor takıma

dediğim gibi Jordan, Duncan, Hakeem çok ama çok değişik yaratıklar ve oyunculardır... En basiti S.Cassell gelene kadar her sene 21+ 13+ 4+ 2+ 2+ ile oynayan Kevin Garnett minnesota da hiçbir şey yapamamıştı ve aynı şekilde gene Cassell gelene kadar clippers ve elton brand'in hali.. eğer işi çözmüş saf bir gardınız varsa iş bitmiştir...

Şimdi bir numaraya Jameer Nelson'ı(bu herifin peşini hiç bırakmıyorum ) gösterip iki numara da da kobe oynarsa en önemli pozisyon 1 diyemezsin ama saf bir oyun KURUCU'nun yapabileceği başka adamlar yapamaz...

[Alpay]

Ama hiçbirinde şampiyonluk gelmedi, ben burada anlatamıyorum galiba derdimi.Neden gelmiyor bu şampiyonluk, çünkü kalite faktörü sadece 1 numarada toplanmış.O kadroda Nowitzki'nin olduğunu düşünelim mesela.Kidd'in yaptığına benzer; LeBron James'in 2007'de yaptıkları da var.O en kötü 4-5 kadronun içinde 2007 Cleveland da vardır mutlaka ama şampiyonluk gelmedi.Çünkü şampiyonluk için, Kidd'iniz varsa Nowitki'niz de olacak.Ya da Kobe varsa Gasol vs...İyi takım yapısından falan zaten bahsetmiyorum.Hangi pozisyon olursa olsun fark etmiyor, bir pozisyonun değeri değil oyuncunun kalitesi bir yere kadar belirleyici faktör oluyor ama şampiyonluğa yetmiyor o oyuncunun gücü..

[Flash]

Katılıyorum ama birini seçmem gerekse PG derim yani yeniden yapılanmaya gitsem bir takım için almak isteyeceğim ilk şey saf bir oyun kurucu olur anlatabildim mi yoksa hepsine katılıyorum..Ben ilk tercihimden bahsediyorum

[ckfb1907]

Şöyle birşey var ki Kobe, Garnett, Duncan, Kidd, Nash hepsi overrated oyuncular zaten. Bunların yanına iyi birkaç eleman koy illaki başarı gelecektir. Ancak şu var ki 3 farklı 2 li koyalım yan yana. 1)Dwight Howard-Wade, 2) Howard-LeBron, 3)Howard-Cris Paul. Bana göre Paul yetenek olarak LeBron ve Wade2in gerisinde ama en başarılı oalcak ikili 3 numaradaki Paul-Howard ikilisi olurdu. Çünkü diğerleri de müthiş bir ikili oluşturmasına rağmen Paul'un Howard'a indireceği topları, onun oynuna katacağını diğerleri katamaz. Zaten Paul'un kendi perfornmansı var bide. Hem kendisi oynatıyor hemde yanındakilere + değer katıyor. Mesela Nowitzki 90 ratingli bir oyuncuysa verimini 94-95 e çıkarır onun Paul. Yada 2000 ler başındaki bir Duncan 93 ise eğer 95-96 lara çıkarır verimini. Demek istediğim şey bu. Diğer mevkiler bazen daha kritik roller üstlenebilirler daha büyük oyuncular yetiştirmişte olabilirler ama 1 numaranın yeri çok başka bence. Nash2in şampiyonluk alamayışını da bence Duncan2la kıyaslamamak lazım. Çünkü hem Duncan daha büyük bir oyuncu hemde daha iyi kadrolarla oynadı. Burada asıl konu pozisyonun önemi olduğunda bi Phoenix'e bakabiliriz mesela. Marion, Amare ve Nash'li bir kadro. Müthiş bir güç oluşturdular. 2006 da Amare'nin sakatlığı, 2007 de hakemlerin adam akıllı bir yönetimi olsaydı 2 sene de alabilirlerdi o şampiyonluğu üst üste..